¿Qué es el sonido 4D? Una nueva dimensión del audio inmersivo

CEDIA 0:01  
Soy CEDIA,
CEDIA 0:02  
Soy CEDIA, soy CEDIA, este es el CEDIA CEDIA. Podcast, la forma más antigua de comunicación con los seres humanos es la narración de cuentos, ya sabes, la gente sentada alrededor de la fogata, contando historias de sus triunfos de cazadores-recolectores del día. Y es, es una especie de que tenía ese increíble sentimiento de comunidad todo el mundo estaba sentado, sentado alrededor de este altavoz, y los artistas de música electrónica eran lo que estamos contando una historia a través del sonido. Pero el sonido era increíble injusticia nivel de inmersión. Y lo que me pareció realmente sorprendente, y en realidad no importaba hacia qué lado mirabas, la mezcla tenía sentido. Así que a diferencia de un concierto convencional en el que miras hacia delante, escuchas la música, tiene sentido cuando estás mirando hacia el escenario. Realmente, realmente no importaba.
Walt Zerbe 0:55  
Hola, y bienvenidos a otro CEDIA, un podcast. Soy Walt Zerbe, Director Senior de Tecnología y Estándares y su anfitrión para el CEDIA, un podcast. Y hoy, vamos a hablar de algo completamente diferente. Nos habéis oído hablar mucho de audio y experiencias, y de audio inmersivo. Pero apuesto a que nunca has oído hablar de algo llamado sonido cuatro D. Y eso es lo que vamos a hablar hoy. Y aprendí sobre el sonido cuatro D del Sr. Peter a lead, que es uno de los participantes en este reparto de hoy. Como todos ustedes saben, han oído hablar de Peter antes, él es uno de los principales que ofreció gene Acoustica. Sé que le encanta cuando lo digo, así, o especialmente Maritza hace. Era la otra mitad de esa empresa. Y él me presentó a Paul Holloman. Y Powell es uno de los cofundadores y uno de los directores de for D sound. Así que, Paul, quiero darte la bienvenida al podcast, si no te importa. Antes de entrar en algunas de las otras discusiones sólo nos dan un poco de antecedentes sobre usted. Y un poco de información sobre el sonido D. Antes de entrar en lo que es, quiero que nos cuentes un poco de qué se trata.
Peter Aylett 2:16  
Sí, claro. Bueno, en primer lugar, gracias por invitarme, estoy feliz de estar aquí. Mis antecedentes personales son que me interesé por la música cuando era adolescente, sobre todo, digamos que por el rock and roll. Y entonces decidí estudiar música y tecnología y la Universidad de las Artes de Utrecht. Y donde primero pensé que grabaría grupos y cosas así, me interesé por un programa llamado Max MSP, que me permitía citar mi propia música, tecnología, aplicaciones tecnológicas. Y muy pronto, me interesé, digamos una combinación de ingeniero, desarrollador de software y compositor para crear mis propios entornos para la música electrónica y la composición de música electrónica. Y me interesé mucho en el uso de configuraciones de altavoces múltiples, porque en Max MSP, de repente es muy fácil tener múltiples salidas. Y cuando se tiene acceso a más altavoces, que era muy interesante para mí. Y esto llevó a varios proyectos y donde conocí a personas afines que luego en 2008, fundó para el sonido como un proyecto y más tarde también como una empresa, que es desde el principio, como un colectivo de tecnólogos de la música y compositores, donde realmente pensamos como en el, desde la base sobre los aspectos creativos y los aspectos tecnológicos de lo que significa trabajar con sonidos espaciales. Y esto, sí, nos permite establecer una empresa que construye el primer sistema, que ahora es el primero de muchos, y una red en continuo crecimiento de artistas, ingenieros y compositores, muchas personas diferentes con muchos antecedentes diferentes que trabajan con nuestra tecnología.
Walt Zerbe 4:13  
Bien, ahora vamos a pasar a Peter. Peter, me puse muy celoso cuando te pusiste en contacto conmigo y me dijiste, ya sabes, porque a él, a todos nos encantan las cosas experienciales. Y si alguno de nosotros experimenta algo, que es increíble, nos lo decimos unos a otros y Peter, te pusiste en contacto conmigo y dijiste que tuviste la experiencia más salvaje, yendo a escuchar algo de música. Me gustaría que me explicaras en qué consistió esa experiencia y por qué fue diferente.
Paul Holleman 4:42  
Bueno, lo primero que tengo que decir es que la razón por la que estoy en este negocio no es la tecnología. Es por la música. De niño, tuve el privilegio de crecer en una familia llena de música. Cuando era niño, en lugar de buscar una niñera, mis padres me llevaban al Fed. Festival Hall, al Albert Hall y al Wigmore Hall. Y me decían: «Mira, vamos a un concierto, si quieres dormirte, duérmete; si quieres escuchar, escucha», y nunca me dormía. Así que tuve una educación, sólo lleno de música clásica, y que eso me dio un amor por la música. Y luego necesitaba algo para reproducirla. Así que me compré un sistema Hi Fi cuando era adolescente, y el resto es historia. Así que para mí, para mí, es todo lo que sabes, la tecnología es, es siempre un medio para un fin. No es no es la cosa en sí. Es, es arte. Y he sido un fan desde hace bastantes años de un artista de música electrónica entre muchos. Nuestra próxima semana, el martes, voy a un concierto en Londres proms conocido por la música clásica, pero voy a ver a otro de mis artistas favoritos de música electrónica, que es John Hopkins, que debe ser absolutamente magnífico. Pero de todos modos, otro de mis artistas favoritos es un caballero llamado Max Cooper. Su su historia es que él es él es un científico, creo que tiene un doctorado en biología computacional, de memoria tan inteligente que nunca he sido al por menor. Y él es él es él es uno de los fundadores de una red muy interesante llamada malla. Y si quieres explorar mesh, ve a Mesh mesh mesh.net. Eso no es un tartamudeo. Realmente eran tres mallas mesh, mesh.net. Y malla describe a sí misma y estoy leyendo fuera de la página web ahora explorar la intersección entre la música, el arte y la ciencia. Y malla tenía un evento de vuelta en mayo 13 de mayo, que fue llamado MeSH en vivo en un espacio fantástico en Londres llamado nido de piedra. Es una antigua iglesia. Así que un montón de superficies duras, grandes techos altos balcón, espacio muy, muy fresco a la experiencia de los activos de rendimiento. Y el evento fue el comienzo de la tarde fue músicos, científicos de investigación, ingenieros, como Paul, todos se reúnen sólo para hablar de lo que están haciendo en el espacio de audio inmersivo. Había un par de neurocientíficos allí y me pareció fascinante. Todo esto muy, muy profundo. Y era exactamente eso, era la intersección entre la música, el arte y la ciencia. Y eso fue fascinante. Así que cuando estaba mi hijo, tuvimos una gran tarde, luego despejaron el espacio para prepararlo para un concierto, que era todo música electrónica. Un par de artistas. Pero quiero hablar de Max Cooper. Max Cooper es conocido por muy, muy envolventes conciertos en vivo fue a verlo hace un año en el Roundhouse en Camden. Y en el Roundhouse, el audio era bastante estándar, pero el video era increíble. Había una pantalla de malla entre él y el público que se proyectaba detrás de él. Así que esa especie de profundidad 3D con este enorme lío de proyección delante de mí, ya sabes, fue un concierto increíblemente envolvente y Stone NAS en malla en vivo. No habia ningun video, era solo una iglesia muy, muy, muy oscura. Pero fue un concierto como nunca he estado. En primer lugar, todo era música electrónica y se podía bailar. Pero todo el mundo empezó a sentarse. Y no voy a estropear la parte técnica. Creo que Paul tiene que describir lo que es el sonido cuatro D. Pero lo estropearé un poco diciendo que justo en medio de lo que considerarías la pista de baile, había un altavoz. Y todos estábamos sentados alrededor del altavoz, aunque un par de 100 personas allí probablemente, ya sabes, me abrí camino temprano y conseguí una ronda de asientos en primera fila. Y era una especie de era una especie de evocación como una fogata. Y usted sabe, el viejo la forma más antigua de comunicación con los seres humanos es la narración. Ya sabes, la gente sentada alrededor de la fogata, contando historias de su cazador recolector a triunfos del día. Y esto, esto tenía ese increíble sentimiento de comunidad, todo el mundo estaba sentado, sentado alrededor de este altavoz, y los artistas de música electrónica estaban contando una historia a través del sonido, pero el sonido era increíble en el nivel de inmersión de Injustice. Y lo que me pareció realmente sorprendente y no importaba realmente de qué lado se enfrentan a la mezcla tenía sentido. A diferencia de un concierto convencional en el que miras hacia delante, escuchas la música. Tiene sentido cuando estás de cara al escenario. Realmente no importaba. Y era música creada y mezclada específicamente para este sofisticado sistema de sonido espacial. Y alrededor de la mitad de unas pocas personas se levantaron, yo fui uno de los primeros y de hecho lo hicimos, ya sabes, para empezar a tener un boogie porque no te puedes quedar quieto conmigo ese tipo de música por lo que la transición, ya sabes, no era un club salvaje con todo el mundo en el mosh pit. Pero al final todo el mundo no cantaba. Pero rara vez he experimentado un ambiente de sonido tan envolvente. Y es el tipo de concierto en el que podría haber estado con los ojos vendados todo el camino, y no habría hecho la más mínima diferencia. Y como alguien que ha crecido con el sonido, cuyo trabajo es la reproducción del sonido, me puse en contacto con Walt porque sé que Walt también es muy, muy apasionado por el sonido y todas sus formas de decir, Hey, tenemos tenemos que hablar de esto. Y estoy interesado en ver hacia dónde va la discusión de hoy, porque este es un podcast para el canal de integración residencial. Y esto no va a ser necesariamente una cosa fácil de integrar en los hogares de muchas personas. Sin embargo, creo que si tienes un cliente, y quieren algo completamente diferente, lo que realmente quiero transmitir y sé que he sido muy largo diciéndolo es que dentro de nuestra industria, cuando hablamos de audio inmersivo, la gente dice, Oh, ¿te refieres a Dolby Atmos entonces? Bueno, en realidad no. Dolby Atmos es uno de muchos, muchos formatos. Y en nuestro mundo, también tenemos Auro, 3d. Y hay un montón de música que se ha grabado con el micrófono correcto, y luego codificado y Auro 3d, esos DTS y en el espacio pros. Ahora si vas al directo, estoy hablando de grandes conciertos tipo estadio, tienes DNB, un gran fabricante alemán de altavoces, tienen un sistema llamado soundscape. Tienes a l acoustics que tiene un sistema llamado Elissa, tienes a Mayer sound que tiene un sistema llamado constellation que, ya sabes, tradicionalmente ha sido una especie de aumento de la acústica. Pero ahora, ya sabes, están empezando a utilizar estas matrices y objetos de dirección alrededor, tienes ISO sabes que tienes un montón de empresas que están apreciando que la siguiente dimensión en la música, no es necesariamente acerca de las notas. No se trata de los instrumentos. Es espacial, espacial, es absolutamente la próxima frontera en la música. Creo que probablemente has escuchado suficiente de mí. Volvemos con vosotros.
Walt Zerbe 12:44  
Bueno, sólo voy a decir vendido porque me encanta esta nueva frontera. Así que Paul, voy a preguntarte, ¿qué es diferente? Lo que, ahora es el momento de empezar a hablar de 40 sonido y lo que su sistema completo es, también podríamos entrar en si quería, quiero decir, me gusta un, tenemos que saber lo que es B, podríamos hablar de las posibles aplicaciones residenciales. A ver, también podríamos entrar un poco en la neurociencia, si quieres también, voy a
Paul Holleman 13:15  
simplemente irrumpir y decir una cosa y la otra. La otra cosa que realmente, realmente, realmente me hizo pensar en el día. Y esto es un poco, ya sabes, no es como trabajamos como industria. Pero cada uno de los altavoces en ese espacio era omnidireccional. Y eso fue, oh, esto es esto es muy, muy, muy interesante. Pero sí, sólo quería mencionar eso rápidamente. Perdón, el botón.
Peter Aylett 13:39  
Sí. De acuerdo. Es casi cierto lo que dices, pero luego entraré en los detalles técnicos, ¿qué es diferente? Muchas cosas, pero por donde me gustaría empezar es que el sonido 4D se crea. Por y con los músicos, lo vemos como un instrumento. Y como dice Peter, la tecnología es un medio para un fin que, desde el principio, ha sido diseñado así. Eso no quiere decir que no somos entusiastas de audio y bro y engranaje y nos gusta eso. Pero al final, es sobre el resultado sobre la experiencia. Y espero que entiendas lo que estoy diciendo es que también nos gusta mucho prefiero hablar de sonido espacial, no de audio espacial, creo que son dos cosas diferentes. Creo que audio espacial es más como la connotación de los equipos y el DSP y un procesamiento de señal digital y toda la tecnología y no sé la arquitectura del sistema que está detrás de un sistema. Y el sonido significa lo que realmente es el sonido en un espacio, ya sabes, son las ondas. Es cómo el aire se mueve y cómo termina en tus oídos. Así que la palabra audio implica, como un enfoque tecnológico, como, wow, mira todos los altavoces. Nosotros, para nosotros, es Whoa, ¿qué acabo de experimentar? Y puede que
Walt Zerbe 15:11  
encontrar todas estas moléculas.
Peter Aylett 15:14  
¿Qué me han hecho exactamente todas estas moléculas? ¿Y cómo es que este artista me las está enviando? En segundo lugar, lo que es importante y está muy relacionado con esto es que el sonido es de todos modos espacial, quizá no ahora mismo a través de nuestros auriculares, porque está realmente dentro de nuestra cabeza, podría decirse, pero al igual que en el mundo exterior, el sonido es siempre espacial. Así que sí, Spatial Sound audio espacial es la próxima frontera. Y estamos escribiendo y han sido co creación de esa ola, creo que también con con 40 centavos, pero no es un próximo super efectos especiales que va a crear todo y, como una gran cantidad de impacto. Puede, definitivamente puede. Y también cómo Max Cooper lo utilizó en su música, como él definitivamente está haciendo algunas cosas muy rigurosas. Pero al final o en el núcleo, se trata de ser capaz de controlar y crear música con cómo los sonidos, más o menos realmente se comporta en el mundo real. Y si le preguntaras a un narrador, tal vez en la antigüedad, cuando la tecnología de los altavoces no se había inventado todavía, y le preguntaras a un narrador? ¿Cómo crearías una narración con sonidos? Imagínate lo que harían los sonidos, pueden moverse, pueden ser como tú sabes, pero si tuvieras la máxima creatividad, no pensaría en sonidos espaciales, sino en el sonido tal y como él o ella lo conoce. Y eso es lo que intentamos hacer. Y esto también significa que, ya sabes, la forma en que desarrollamos, la tecnología comienza en una forma naturalista de reproducir sonidos, o incluso de generar sonidos. Pero tan pronto como la tecnología emerge, casi diría que emerge delante de nosotros, porque la estamos creando desde este punto de vista, puedes acelerar ciertos parámetros. Y entonces, como, de muy real y naturalista, también puede ir a muy surrealista a incluso absurdo y completamente fuera de este mundo. Y entonces es como, oh, espera, pero esto es usted puede hacer cosas creativas, y las cosas locas con esto. Y otra cosa que creo que también lo hace diferente es que mientras explorábamos este bruto, siempre hemos estado colaborando con artistas siempre. Así que en realidad, Max Cooper ha sido un viejo amigo de 40 canciones, él fue uno de los primeros artistas y residentes de vuelta en 2013, para hacer un show. Y puedo recordar muy bien él trabajando en el estudio y su entusiasmo y diligencia y es casi completamente loco. Atención al detalle nos aprendió realmente mucho como lo que como su tipo de artista quiere hacer cuando le ofrecen tales sistemas tal instrumento. Y hemos trabajado con muchos tipos diferentes de artistas que se verá como desde un ángulo diferente a la misma materia o tener una visión diferente o diferentes expectativas de la misma. Y la colaboración con todos estos artistas, en proyectos in situ o en residencias en estudios, siempre ha influido en cómo diseñamos nuestra tecnología. Así que en el fondo es una tecnología creativa. Tiene que ver con el sonido. Y sí, lo llamamos Sonido Espacial para que quede un poco más claro lo que significa tecnológicamente, pero al final se trata del sonido y también del sonido en el mundo real. Y luego estoy hablando de los entornos más naturales como la ciencia del medio ambiente no tiene un enfoque, no hay escenario per se, ya sabes, es todo a tu alrededor. Max, también estaba muy contento de simplemente sentarse en el escritorio en el lado del espacio en Stone nest. Y a veces los fans lo miraban como, oh, wow, ahí está Max Cooper, pero luego pronto, ya sabes, se reorientaban a sí mismos casi como Peter describió como un ritual alrededor del altavoz central. Y creo que, al final, tanto para los artistas como para mí como ingeniero y para los oyentes, es una forma intuitiva de interactuar con el sonido y con el entorno.
Walt Zerbe 19:49  
Bien, quiero entrar un poco en el sistema, por supuesto, con Atmos, lo usaré como ejemplo. Hay canales y hay algunos vasos y hay cosas típicas que se emplean. Antes de entrar en eso yo tenía una especie de pregunta de nivel superior. Como, voy a utilizar Max como ejemplo. ¿Cómo practica? ¿Crea o mezcla en 40? ¿Sonido? En otras palabras, ¿cómo tocaba el instrumento 40? ¿Cuando Max hizo ese concierto? ¿Lo hacía en directo allí mismo interactuando con el sistema de sonido del espacio? Y no creo que él estuviera probablemente en el centro donde todo el mundo lo estaba disfrutando. Así que está un poco, probablemente fuera de lugar. ¿Cómo suena eso para Mac? ¿Y cómo? ¿Cómo se hizo la creación de la música? ¿Es siempre en vivo? ¿Y simplemente lo sienten y lo hacen? O cómo quiero decir, suena como una configuración involucrados, como Peter estaba diciendo antes, para tener en su pequeña habitación, ¿verdad? Para llevar ¿Cuál fue la última cosa crear? Como, bueno, estoy sentado en un escritorio con un par de campos cercanos. Así que si yo iba a crear música, así es como lo creo en este momento. Pero yo no lo haría ya sabes, lo que, potencialmente tengo un poco de configuración 4d en mi habitación si yo iba a crear música y en 4d, ¿puedes explicar un poco acerca de
Peter Aylett 21:11  
¿eso? Sí. Cuando trabajas con 40 sonidos, piensas en términos de espacio, puedes posicionar sonidos en el espacio estáticamente, puedes moverlos, tenemos herramientas para crear fácilmente trayectorias para el comportamiento de ese sonido. Y así lo primero es olvidarse de los altavoces. Debido a que el para el sistema de sonido tal vez tiene ocho altavoces, que sería una pequeña, los otros 40 sistema de sonido tendría más de 100 altavoces, que sería una muy grande. Y luego en Stone nest, en la antigua capilla de los pozos, teníamos 32, altavoces omnidireccionales. Además, para los altavoces direccionales reales, era lo que llamamos un sistema híbrido y algunos subwoofers. Y porque Max, él sabe cómo trabajar en el espacio de todos modos, porque esa es una de las cosas que hace en su trabajo en general. Y también tiene bastante experiencia con 40 canciones a lo largo de los años. Así que entonces lo que parece es que él llega unos días antes de los dos en este caso, la iglesia no anidan. Y él trae viejo un nuevo material en un Ableton Live Set para los sonidos es como nuestro motor de sonido es una aplicación independiente. Pero la forma común de controlarlo es a través de dispositivos max for life. Hay diferentes maneras, pero la forma común de hacerlo, porque, obviamente, muchos artistas trabajan con Ableton, al igual que Max. Y luego trae tallos de pistas. Y trae ideas sobre cómo espacializar diferentes pistas. Y algunos podrían ser muy estáticos, ya sabes, él podría querer construir una arquitectura como la música de oficina, donde cada pared tiene un sonido diferente, y tal vez el techo está subiendo y bajando. Eso es como una idea espacial que usted puede tener. Otras cosas podrían ser mucho más orgánico, que, como se asemejan a una bandada de pájaros, que son sólo volando en el espacio, sino también salir del espacio y luego volver. Lo que ocurre es que Max está probando cosas en el espacio y también sintiendo el espacio, incluida su acústica, porque inevitablemente tiene que haber acústica. Y entonces empieza a probar cosas. Y esto se traduce en un Ableton Live conjuntos que en su caso particular, no sé exactamente, pero digamos que es para el 50%, es, es, es una automatización y la forma en que le gusta producido pre produce sus pistas. Y luego hay un montón de elementos de la vida y algunos de la vida por lo que está sentado allí con un controlador MIDI, y tal vez uno o dos sintetizadores, y él es, por supuesto en este espacio. Así que está en el mismo espacio de escucha que el público, aunque sentado a un lado, pero definitivamente en el mismo espacio. Así que no tiene sus propios monitores ni nada. Es realmente un Si compartido, espacio de escucha, él ve el monitor de 40 sonidos, que es un visualizador de los comportamientos de los sonidos, ya sabes, puedes ver las paredes frescas, así que puedes seguir subiendo y bajando. Usted puede ver el enjambre con diferentes lo que llamamos partículas de sonido moviéndose a través del espacio. Y entonces lo que hace la vida está en su controlador MIDI, como por un lado convencionalmente el control de los sintetizadores que tiene, y sería el control de la misma manera con diferentes conciertos. Pero entonces al lado de él, puede asignar su controlador MIDI o una interfaz de iPad que también tenemos dos parámetros del sistema de sonido 4d que es, por ejemplo, la velocidad, por lo que la vida que puede reaccionar a la audiencia también, creo, Bueno, ahora este techo debe bajar. Espero un poco, ok, ahora viene abajo. Si la bandada está fuera como sonidos electrónicos de otro mundo, esta bandada de pájaros es como volar alrededor de sonar muy electrónico, tenemos un efecto llamado retardo espacial, que es como un sistema de retardo de retroalimentación compleja, que reacciona a las propiedades espaciales de esa bandada, ya sabes, por lo que el más rápido uno de la partícula de sonido se mueve, afecta el tiempo de retardo, por ejemplo, que será similar a Doppler, y también hay otras propiedades espaciales. Y entonces él puede, y entonces él puede manipular esos parámetros vida, la velocidad de la bandada, la cantidad de elementos de la bandada consiste en, por supuesto, también el audio que se alimenta en ella. Así que él está controlando su propia música, trae tallos, tiene un elemento en vivo y luego para los sonidos, Live Control es una gran parte de ella. Peter,
Paul Holleman 26:00  
es una pregunta: ¿consideras que el sonido es un instrumento en sí mismo? ¿O lo consideras una dimensión más? ¿Con la que se pueden espacializar los sonidos existentes?
Paul Holleman 26:19  
No creo que una cosa excluya la otra, ¿verdad?
Walt Zerbe 26:23  
Es ambas cosas, es extra.
Peter Aylett 26:24  
Sí, creo que son las dos cosas. Desde el punto de vista de la arquitectura del sistema, supongo que sería un sistema. Pero desde el punto de vista de la forma en que interactúas con él, es definitivamente un instrumento, porque también te desafía, es más que una herramienta que te da soluciones a problemas que se te ocurren de antemano. Ahora te da nueva información y posibilidades que te desafían y entonces lo pruebas y puedes sugerir explica también puede tocar la vida intuitivamente. Así que definitivamente es un instrumento. Y también es una nueva forma de producir o reproducir sonido. Pero como he dicho antes, creo que es casi más un paso atrás a lo que de todos modos ya estamos acostumbrados a controlar realmente que, ya sabes, que naturalista o entonces que es per se, ¿por qué es híbrido? Es ambas cosas, es ambas cosas. ¿Tiene sentido?
Paul Holleman 27:28  
No, sí que lo tiene. Mi pregunta siguiente es que hasta ahora hemos hablado de un artista de música electrónica en el que todos los sonidos se generan electrónicamente. ¿Cómo podría utilizarse esta nueva ola de sistemas de sonido inmersivo con instrumentos acústicos analógicos?
Peter Aylett 27:59  
Sí, también endif de varias maneras. Así que en primer lugar, debido a este entorno omnidireccional, y tal vez en un poco también puedo decir un poco más acerca de estos altavoces sólo direccionales. Pero si amplificas una fuente acústica, un sistema de índices de vida, suena muy natural, si amplificas o si a veces tendemos a decir magnificar, porque realmente la distorsión de amplificación desaparece o casi desaparece, como un violín en el espacio, puedes aumentar el volumen, como la sonoridad del violín, pero aún así seguirá teniendo su calidad acústica, como si apenas pudieras distinguir la fuente acústica de la fuente amplificada. Así que es muy interesante mezclarlo con otros sonidos. Y lo que sucede a menudo es que cuando se utilizan opciones que tocan instrumentos acústicos están escribiendo para el sistema o la escritura, la creación con el sistema es esta urgencia inmediata de ¿Qué significa el espacio en mis composiciones para algunos, como a menudo sucede, quiero sentir a la audiencia a estar dentro de mi instrumento quiero hacer mi pequeño instrumento tan grande como el espacio es y ya sabes, arrastrarse a través de él y encontrar los diferentes rincones de mi violonchelo o de mi voz. También puede significar que quieres transformar el espacio y empezar quizás con una proyección acústicamente honesta de los instrumentos, pero luego, por ejemplo, con el muestreo en directo, coger trozos de ese instrumento y empezar a manipularlo y ahora quizás estamos de vuelta en la bandada de pájaros, tenemos una bandada de pájaros, tenemos vida, los sonidos muestreados de los instrumentos giran alrededor del intérprete. También hemos trabajado con Position Tracker para que el sistema sepa dónde se encuentra un determinado objeto o persona. De este modo, cuando un artista se mueve por el espacio, el sonido puede unirse a él o ser repelido por él, o todo tipo de trucos interesantes.
Paul Holleman 30:20  
Ya he explicado que he asistido a algunos conciertos en grandes estadios en los que se han utilizado sistemas como Elissa, Constellation y DMV. Eso es el seguimiento de la posición en el en los artistas Sí, en lugar de sólo tener que los bancos han volado altavoces que es todo mono. Como usted sabe, hay una mezcla espacial real y como un guitarrista que está tocando camina de un lado del escenario a otro en el concierto en vivo, en realidad se puede percibir que es lo que es increíble. Sí, y mi siguiente pregunta, ya sabes, volviendo al hecho de que este es un podcast para el canal residencial, es como en el cine, la mezcla de sonido en el mundo de los objetos. CMT han llegado con un formato para decir, ya sabes, aquí, aquí está el formato básico, a continuación, puede portar que a Dolby Atmos, puede poner que a DTS, puede poner que a otras cosas diferentes. ¿Existe el mismo tipo de cosa en el campo de la música donde un artista puede crear sonido espacial? ¿Y ese sonido espacial puede reproducirse en una amplia variedad de plataformas de hardware?
Peter Aylett 31:40  
Todavía no. Que yo sepa, todavía no. Creo que se está innovando mucho con todas estas marcas y tecnologías que acabas de mencionar. Dolby Atmos, a su manera, por supuesto, es un estándar desde hace mucho tiempo, pero sobre todo en el ámbito del cine. Cada vez hacen más experimentos con la música. Pero es, quiero decir, sí, al final, Dolby es también una empresa de licencias, está muy cerca. Creo que es, creo que es importante que por ahora, yo diría que hay como unas pocas islas explorando el Sonido Espacial a su manera. Y que en conjunto, evolucionamos a algo que podría convertirse en un estándar. Tal vez sea también porque en 40 sound somos demasiado testarudos para ceder a la estandarización, aunque estamos muy interesados en ello. Y parte de nuestra hoja de ruta de desarrollo también incluye la estandarización hasta cierto punto, para que sea aún más compatible entre espacios, porque con 40 sonidos puedes renderizar virtualmente para cualquier configuración de altavoces. Y cualquier tipo de altavoz. Sí,
Paul Holleman 32:58  
Sí, Chris. Christian Heil es el fundador de L Acoustics. Lo conozco desde hace un tiempo. Y por un tiempo, ha estado hablando sobre el concepto de paisajes sonoros. Así que, ya sabes, nosotros, nosotros, en nuestra industria, hablamos de cines y hablamos de sistemas estéreo, y hablamos de sistemas de alta fidelidad, me gusta mucho la idea de que cuando pensamos en el espacio, que concebimos ese espacio desde el muy, muy, muy principio, como un espacio en el que los paisajes sonoros pueden ser reproducidos. Y eso puede ser mono que puede ser estéreo que puede ser Atmos hasta la mezcla que eso puede ser una amplia variedad de formatos diferentes, porque usted sabe, yo soy, yo estoy mirando lo que he experimentado, estoy hablando con dos artistas y y sin duda todo el mundo en el campo de la música electrónica está mirando esto y pensando nosotros usted sabe, esto es esto es sólo la siguiente dimensión a las composiciones. Es la nueva dimensión de mi creatividad. Y estoy deseando que en los próximos años, o en el tiempo que sea necesario, veamos cómo podemos, como industria, si alguien tiene un espacio de ocio o una sala de estar, salir de la mentalidad de tener un par de altavoces grandes y subwoofers y crear, desde una perspectiva técnica, estos espacios en los que los artistas musicales pueden expresarse y reproducirlos con un alto grado de contenido artístico.
Peter Aylett 34:33  
Sí, sí. En realidad, 40 sounds colabora bastante con arquitectos, conceptualmente y también en algunos proyectos prácticos o reales, diría yo. Porque el sonido y el Spatial Sound son a menudo algo secundario en el diseño de salas. E incluso en los teatros, y cada vez es menos el caso debido a esta onda de audio espacial, obviamente. Pero es, es una idea de último momento como, está bien, debe ser hermoso, debe ser funcional para cualquiera que sea la intención del espacio y, oh, espera, también tenemos que colgar algunos altavoces. Así que, todos juntos, estamos creando este nuevo concepto y la infraestructura para entender que también quiere vestir espacios con sonido. Y, de hecho, que la normalización o de alguna manera la compatibilidad con diferentes formatos de crear acceso para los artistas serán partes de esto. Y creo que tan pronto como, digamos modesto, sistema de altavoces múltiples en términos de al menos cuadrofónico, pero preferiblemente, como ocho altavoces también, en entornos domésticos se convierten en asequibles. Tenemos algunas configuraciones de prueba en entornos domésticos, pero es más para I + D, entonces es como un producto que tenemos, al menos por el momento, entonces eso es muy interesante, de múltiples maneras, también, porque creo que puede crear más, digamos ambientes saludables. Porque si siempre hay este par de altavoces estéreo en esta posición particular, en particular en su habitación, entonces siempre viene de allí. Pero si además tenemos lo que creamos, como entornos omnidireccionales, es más naturalista y ejerce menos presión sobre el cerebro y quizá se desvíe un poco. Pero esto es definitivamente parte de la evolución de, de sonidos espaciales también en la palabra para los hogares, u otros espacios públicos. Paul,
Walt Zerbe 36:39  
estás, estás hablando al público adecuado, porque podemos vender altavoces. Así que estamos bastante interesados, y podemos trabajar con espacios y arquitectos y todo eso. Por eso, Peter, me alegro de que hagas esa pregunta, porque es realmente fascinante. Y Peter, tú tienes otra pregunta.
Paul Holleman 36:55  
O primer comentario, no puedo atribuirme el mérito de esta frase, la leí en alguna parte. No sé quién la dijo primero. Pero la frase es, la acústica es la cabeza y la arquitectura. Y lo interesante es que el oído es el único sentido que no podemos desconectar, puedes cerrar los ojos, puedes elegir no oler algo, puedes elegir no tocar algo, pero no puedes elegir no experimentar la acústica de un espacio. Pero sí, se ha dicho muy acertadamente que es lo último que hay que tener en cuenta. Y especialmente con mucha arquitectura moderna, que es una gran cantidad de superficies duras. Estos espacios acaban por no estar en absoluto centrados en el ser humano. Y mi otro comentario fue, lo que era hace cinco, seis años, una de las grandes palabras de moda de la industria era biofilia, bio, biológica el mundo natural que nos rodea Philia, nuestro amor de nuestro amor por el mundo natural. Y gran parte de esa conversación era sobre oh, usted puede tener esta gran pantalla que luego muestra la naturaleza. Pero, de nuevo, nunca hablamos realmente sobre el sonido. Y creo que es increíblemente emocionante, para, para llevar el sonido en la arquitectura, y participar de ese sentido que no podemos apagar y el sonido puede cambiar nuestro estado de ánimo. Puede hacernos reír, puede hacernos llorar, puede hacernos felices, puede hacernos tristes, puede calmarnos, puede estimularnos. En el sector se habla mucho de la iluminación circadiana bioadaptativa centrada en el ser humano, o como queramos llamarla. Luz, luz, luz, luz, luz. En otras palabras, cómo se ve, que es una venta fácil a un arquitecto, porque, por supuesto, todos los arquitectos y diseñadores de interiores quiere considerar lo que las cosas parecen. Pero me encanta la idea de que tenemos un futuro increíble como industria, involucrando a la comunidad del diseño y la arquitectura en Bueno, hagamos que estos espacios suenen magníficos. Y vamos a conseguir estos espacios como una, como una parte activa de la ingeniería de la forma en que nosotros, como seres humanos se comportan en el entorno construido. Creo que es un futuro increíble para nosotros.
Peter Aylett 39:12  
Si, ademas, yo
Walt Zerbe 39:13  
no podría estar más de acuerdo
Peter Aylett 39:14  
y también empoderar, hacer que la gente entienda cuál es el papel de la acústica, de modo que si entran en un edificio nuevo, no sólo piensen: «Oh, esto tiene un aspecto increíble», sino que también entiendan: «Oh, esto suena increíble», y comprendan un poco por qué es así. Ya sabes, la gente suele decir que les gusta el silencio para, ya sabes, para descansar, pero el silencio extremo real en una cámara anecoica es horrible, ya sabes, el silencio que significa la paz significa algo completamente diferente. Y esto está directamente relacionado con el ruido del tráfico, pero también con los reflejos de las superficies duras. Definitivamente. Y también,
Paul Holleman 39:58  
Creo que mi cerebro debe de estar un poco raro porque disfruto mucho con las cámaras anecoicas.
Walt Zerbe 40:04  
Eres raro.
Paul Holleman 40:06  
Sí, supongo
Walt Zerbe 40:08  
antes de entrar en el sistema, yo solo, veo un aspecto de bienestar en esto. Hace poco tuve un accidente de coche en el que di como cuatro vueltas en el aire y rodé un montón. Y fue bastante brutal y parte de mi recuperación. Y creo que una de las partes más efectivas de mi recuperación fue la música. Y me dejé llevar, me metí en la música. Y fue increíblemente curativo. Así que puedo, ya sabes, como el estrés y todo sube en este mundo, que todo se vuelve más complicado. Realmente puedo ver de lo que Peter está hablando. Hemos tenido discusiones sobre esto antes, pero es emocionante para mí que podamos movernos en esta dirección. Y, y ser más construido en la arquitectura y, y tienen cosas vienen de todas partes, como usted ha dicho, Powell que escuchamos en sonido inmersivo todo el tiempo. Eso es lo que hacemos. Así que en realidad no es natural para sentarse delante de un par de altavoces, porque no es lo que estamos acostumbrados. Pero estaba hablando de altavoces, quieres hablar un poco de este altavoz omnidireccional. Así que vamos a entrar un poco en la mecánica del sistema. Así que usted puede explicar a todo el mundo sabe lo que es como otras alturas están ahí como son sus capas horizontales, múltiples capas horizontales. ¿Puedes explicar un poco sobre eso? Sí.
Peter Aylett 41:35  
Déjame empezar un poco por el principio. Cuando empezamos a conceptualizar lo que queríamos conseguir con la creación de una tecnología Sun especial, dijimos explícitamente que no queríamos sonido envolvente. No debería haber sonido a tu alrededor. Y eso es todo. En pocas palabras, no queríamos que también pudiera haber sonidos dentro del espacio. Y uno de los primeros dibujos fue por lo tanto una rejilla tridimensional tiene que ser determinado altavoces. Así que en realidad también había un altavoz en el interior del espacio que se podía caminar alrededor. Y esta rejilla tridimensional se convirtió en el modelo para el que empezamos a investigar. Y entonces conocimos a un tipo brillante llamado layout cleric, que es el fundador de blue line acoustics. Y tal vez las estrellas se alinearon, pero él acaba de terminar su producto de la onda Omni o única unidad que es un altavoz omnidireccional, que es capaz de lo que va o lo que hace, ya lo dice como irradia omni direccional. Y esto tiene un montón de implicaciones como en su en su forma más simple, nos permitió tener altavoces en el centro del espacio y ser capaz de caminar alrededor de él sin el cambio de color. Es decir, como usted y sus oyentes entienden, si usted tiene un altavoz direccional tradicional, si usted está en frente de él, entonces usted consigue el sonido como se pretende, pero cuando usted camina alrededor de él, que distorsiona los cambios de color y esto no sucede con un altavoz omnidireccional. Pero además, lo que hace un altavoz sólo direccional. Se asegura de que no hay distorsión de edición de la señal. Y no me refiero a la distorsión de Jimi Hendrix, me refiero a la distorsión leve, como el filtrado en peine, como ligeros ajustes en el altavoz, que son causados por los altavoces direccionales, ya que básicamente se comporta como un cuerno como un resonador. Y si el altavoz es sólo direccional, el cono del altavoz es convexo. Así que no hay resonancia o reflexiones en el propio altavoz. Así que es completamente libre de la distorsión más sutil. Y esto es también por qué Leo lo llamó tristemente falleció hace tres años, pero por lo que le debemos mucho. Así que quiero darle mucho crédito. Lo acuñó como el altavoz inaudible, que suena loco porque compras un altavoz para escucharlo. Pero lo que esto significa es que en realidad escuchar el sonido que produce y no son como su cómo su cerebro procesa la información acústica. No se relaciona con el altavoz del que procede. Si combinamos esto con las rejillas tridimensionales de altavoces con las que construimos nuestros sistemas, que pueden variar desde ocho altavoces en forma de cubo hasta una cantidad de 100 altavoces de varias capas, tanto horizontales como verticales, cuando proyectamos nuestras fuentes de sonido virtuales en las rejillas de altavoces, no están conectadas a los altavoces, sino que escuchamos sonidos que se mueven por el espacio. Y los sonidos utilizando nuestro software, cómo lo hemos diseñado, puede darle dimensión. Así que puede ser infinitamente pequeño, que sería una fuente puntual. Pero también puede ser una fuente lineal. Puede ser como una hélice que gira por el espacio, una superficie, una pared o un techo, o una caja, con cierto volumen, para que te sientas parte del espacio, todo el espacio o algo intermedio. Y luego en tercer lugar, y esto es, todo esto se debe a los altavoces en combinación, también, con nuestro software, por supuesto, es que esta direccionalidad única, es sólo direccional entornos sonoros que creamos, no tienen un punto dulce, no hay no tienes que tener el triángulo perfecto, como con un conjunto estéreo de altavoces. Porque como oyente, tienes toda la libertad para moverte a través de esta rejilla de altavoces. Y volviendo a la arquitectura, estás diseñando una arquitectura de sonido. Así que como oyente, tienes una cierta perspectiva. Así que si estamos en un gran espacio, puedes estar en una esquina, y tal vez hay un sonido muy suave en esa esquina que experimentas como oyente porque estás allí, pero el oyente en el otro extremo del espacio ni siquiera puede oírlo o es incomprensible. Y las mismas armas para eso son geniales. Sí, puedes construir una torre de sonidos en el centro del espacio y caminar a su alrededor o a través de ella. Y eso es que es realmente diferente de sonido envolvente. Que los proyectos indios. Sí, a tu alrededor. Y eso es básicamente un poco más que eso. Pero, ¿me entiendes?
Walt Zerbe 46:54  
Seguro que sí, ¿dónde iría alguien a experimentar esto? Así que Peter, ¿tienes la suerte de poder experimentarlo ya que esto es sólo en la zona del Reino Unido en este momento? O, ya sabes, tenemos una audiencia global en este podcast.
Peter Aylett 47:10  
Sí. Lo que hicimos en Londres fue un proyecto de inversión en sonido. Así que fue, digamos, un estudio pop up. Estuvimos allí un total de cinco semanas con sesiones de escucha, actuaciones en directo, y también seminarios, y un taller, etc. Y ahora mismo, hay dos estudios permanentes en el mundo. Uno se llama Monome estudios en Berlín, que tiene 60 canales 40 sistema de sonido, y luego hay lope en Vancouver en Canadá, con no sé exactamente, pero más de 30 altavoces, en realidad, incluyendo transductor de graves suena como un viaje por carretera para mí. Bueno,
Walt Zerbe 47:58  
sí, es exactamente lo que estaba anotando.
Peter Aylett 48:02  
Y, y durante este otoño, en realidad, se abrirá un nuevo espacio en la ciudad de Nueva York. Y es un espacio de exposición en un nuevo museo. Por favor, síganos para conocer más detalles al respecto. No puedo anunciarlo con todos los detalles. Y realizamos proyectos in situ en los que estaré en
Walt Zerbe 48:21  
la exposición de la AES en octubre en Nueva York. Espero que no sea demasiado pronto. Pero no estoy muy lejos de Nueva York. Así que estoy hablando egoístamente, suena realmente fascinante también. Suena como si realmente necesitaras experimentarlo para entenderlo. Entiendo lo que dices de poder construir, por ejemplo, una estructura acústica y poder entrar en ella, salir de ella y hacer que se arremoline a su alrededor, tienes un gran control sobre el espacio, los planos sonoros, suena fascinante, pero estoy seguro de que no lo entiendes hasta que lo experimentas.
Paul Holleman 48:57  
Quiero reiterar que cualquiera que escuche esto y piense: «Oh, es audio espacial, música espacial». Es sólo Dolby Atmos, ¿no? No, realmente no lo es. Esta experiencia es completamente diferente. No se parece en nada a escuchar una mezcla Dolby Atmos excelente. En una magnífica sala específica Dolby Atmos. Esto es muy, muy diferente.
Peter Aylett 49:23  
Me siento halagado. Gracias, genial.
Walt Zerbe 49:27  
Bueno, ya sabes, confío en los oídos de Peters porque hemos escuchado muchas cosas juntos y sé cómo percibe. Así que sí, aceptaré exactamente lo que ha dicho. Entonces, ¿qué nos hemos perdido que le gustaría transmitir? ¿Si no hemos cubierto algo? Creo que hemos hecho un buen trabajo hablando de lo diferente que es el sonido 4D y lo implicado que está. No es sólo un sistema para reproducir cosas. También puede ser un instrumento, puede ser un montón de cosas. ¿Hay algo más que nos hayamos perdido que querías? ¿Querías hacer alguna llamada?
Peter Aylett 50:00  
Mmm No, no lo creo. Creo que si considero a tu audiencia, creo que esto es una buena visión general de lo que hacemos y por qué lo hacemos y lo suficiente sobre cómo lo hacemos, puedo ser mucho más tecnológico. Pero eso añadiría como 30 minutos a esta conversación. Por lo menos. Sí. No, estoy, estoy, creo que estoy contento con eso. Deja que
Walt Zerbe 50:28  
permítanme hacer una pregunta orientada a la tecnología. ¿Estás haciendo algún experimento sobre la percepción del oyente? Suena muy científico. Suena como si estuvieras haciendo un montón de un montón de cosas que todos percibimos de diferentes maneras. Y estoy seguro de que la gente percibe las cosas de manera diferente. ¿Hasta qué punto estás profundizando en el aspecto neurocientífico?
Peter Aylett 51:00  
Obviamente, la psicoacústica es una parte importante de nuestra investigación y desarrollo. También colaboramos mucho con científicos que realmente tienen una agenda más científica al trabajar con nuestra tecnología y llevar a cabo ciertas investigaciones. Yo diría que, al igual que el núcleo de desarrolladores, trabajamos principalmente de forma intuitiva, como la intuición es donde todo comienza. Pero definitivamente somos conscientes de muchos fenómenos psicoacústicos que integramos en la tecnología y en los instrumentos que construimos. Sin embargo, trabajamos sobre todo con nuestras manos, construyendo y somos un poco menos investigadores. Sin embargo, en el próximo año, esto es por desgracia, no es algo que puedo decir demasiado. Pero hay un gran proyecto que va a pasar el hombre 24 a 26, que va a ser una colaboración con 14 institutos en Europa, y también muchos académicos están involucrados. Y así que esto va a ser una investigación muy profunda junto con algunos grandes socios en la creación de una experiencia de realidad mixta donde estamos donde el objetivo es, lo más realista posible los proyectos, una orquesta acústica para dentro de un espacio de escucha sin la orquesta realmente estar allí. Y todo esto es como la psicoacústica será una gran parte de esto. De acuerdo,
Walt Zerbe 52:52  
bueno, esto es super, super fascinante. Te agradezco por darnos tu tiempo. Estoy seguro de que eres un tipo ocupado, ya sabes, creciendo y construyendo esta empresa y haciendo todas estas cosas. Así que esto es fascinante. Y Peter, yo también gracias por asegurarse de que que tenemos una aplicación de lo que usted sabe, este es un tipo de instalación residencial de ángulo sobre este podcast. Pero, ¿sabes qué? Nos estamos moviendo en esa dirección. Así que creo que es realmente interesante. Creo que este es el futuro. Estoy super emocionado al respecto. Así que, Paulo, quiero agradecerte mucho por tomarte el tiempo de estar en este podcast con nosotros hoy.
Paul Holleman 53:31  
De nada, encantado. Gracias. Y lo mismo
Walt Zerbe 53:34  
contigo, Peter. ¿Y cómo hay un sitio web que te gustaría citar también ponerlo en el en las notas del podcast?
Peter Aylett 53:43  
Sí, puedes encontrarnos en four D sound.net.
Walt Zerbe 53:47  
De acuerdo. De acuerdo. Gracias de nuevo a los dos. Y espero que hayáis sacado algo de esto. A todos los oyentes, porque escuchar es lo más importante y, como ha dicho Peter, no se pueden apagar los oídos, que es una de las cosas más geniales que existen. Así que con los oídos encendidos os recuerdo que mantengáis la mente abierta. Para más información sobre CEDIA visite CEDIA dotnet